Віткофф і Кушнер літають до Москви не для того, щоб зупинити війну, – експерт

Президент США Дональд Трамп Трамп розкритикував українського лідера Володимира Зеленського за удари по російських нафтопереробних заводах (НПЗ), звинувативши таким чином Київ у зростанні світових цін на енергоносії. За словами глави Білого Дому, Україні потрібен "новий президент". Показово, що ця заява прозвучала відразу ж після, так званої, "дизельної угоди" з Росією. У відповідь Зеленський наголосив, що Україна готова припинити удари по російських НПЗ, але лише за умови, що Москва припинить удари по українській енергетичній інфраструктурі. Чому такі заяви Трампа пролунали саме зараз, чиї інтереси він відстоює та яким чином це може вплинути на Україну в інтерв’ю УНІАН розповів Олександр Хара, дипломат, директор Центру оборонних стратегій.

Заяви Трампа з приводу Зеленського, а також його "дизельний контракт" з РФ - це тактичний тиск заради однієї мети (НПЗ та ціни на дизель) чи загальний зсув у позиції Вашингтону щодо війни та відношення до самого Зеленського?

Я вважаю, що зсув відбувся дуже давно. Щонайменше, з початку другої каденції, але і в 2016 році Трамп нас звинувачував у втручанні у вибори на користь демократів. І з перших днів цієї каденції абсолютно очевидно, вони припинили тиснути на Росію і навіть риторику жорстку по відношенню до неї використовувати. Американська дипломатія утримувалася при голосуванні будь-яких резолюцій на користь України. І ми бачимо небажання Трампа запроваджувати ті пекельні санкції, хоча він нещодавно підписав закон.

Але він хоче використати ідею постачання дизеля, яка не врятує ні світ, ні Штати, як аргумент на виборах. Оскільки абсолютно очевидно, його провальна війна є причиною росту цін на паливо в США. І він просто з хворої на здорову голову хоче це перекласти. Тому такий тиск - чергове підтвердження, що Трамп є по факту союзником Росії проти України і Європи, просто черговий вияв співпраці з путінським режимом.

Наскільки серйозно слід сприймати публічний заклик Трампа до "нового президента, який зможе укласти угоду"? Це примус до переговорів, сигнал опозиції Зеленського чи ще щось?

По-перше, юридично поки що проведення виборів неможливе. Звичайно, що Верховна Рада може прийняти зміни до законодавства, які дозволять під час воєнного стану це зробити. Але це може створити інші великі проблеми. Як кандидати від тих людей, хто зараз служить в Силах оборони, можуть бути на цих виборах? Але зараз військові, вони не можуть бути частиною цього процесу. Далі - питання безпеки. Росіяни зруйнували велику кількість українських шкіл і інфраструктури, а традиційно вибори проводяться в школах. Тобто є законодавча річ, потім фізична річ, потім – безпекова. Також не варто забувати про біженців, внутрішньо переміщення осіб. Тобто вибори зараз - це шалена складна історія.

Як українське суспільство поставиться до спроб такого втручання ззовні?

Навіть ті, хто не любить Зеленського, не голосував і не голосуватимуть за нього, розуміючи, що це може бути фактично катастрофою для України, виступили проти виборів, коли почав про це казати Федоров. Взагалі, суверенітет і демократія передбачають, що виключно громадяни країни можуть приймати рішення щодо зміни своєї влади.

Чому заклик до зміни президента пролунав саме зараз, наступного дня після "дизельної угоди" з Путіним? Чи є зв'язок між цими подіями?

Безумовно. Трамп же розповідав, що Зеленський є диктатором і єдиною перешкодою припинення війни. Тобто він повторює путінські тези і фактично підтримує російську агресію проти нас. Я вже не кажу про ліцензії на Patriot, які ми не побачимо, і, в принципі, він з самого початку не збирався їх давати.

Як Кремль може використати цю заяву Трампа про нового президента?

За великим рахунком президент зробив тактично правильну річ. Він сказав: "Я не проти виборів, але Росія має погодитися на шістдесятиденне перемир'я". Росія на це ніколи не погодиться. Але погано, що він фактично піддався на тиск зовнішнього актора в внутрішньополітичних речах, це - неприпустима річ.

Чи означає угода Трампа з Путіним та його риторика щодо Зеленського, що мирний договір відкладається на невизначений час?

Я взагалі - скептик. Не може бути мирного договору, допоки Росія окупувала значну частину України і передусім Крим. Може бути припинення вогню, що, в принципі, Зеленський і пропонує. Він каже: "Припинить вбивати українських дітей, бити по критичній інфраструктурі, і ми готові не бити по НПЗ".

Наскільки на подібну риторику Трампа могли вплинути проміжні вибори у США у листопаді? Чи не можуть ці заяви бути передвиборчим піаром, оскільки рейтинг республіканців низький?

Безумовно, це пов'язано, оскільки Трамп почав війну, яку він не може закінчити на своїх умовах, це спричинило ріст цін на пальне глобально. Він "побив горщики" з Канадою, а Сполучені Штати взагалі один з найбільших виробників і експортерів нафти, нафтопродуктів. Тому для нього дуже важливо покращити свій рейтинг, знизити ціни на дизель. Але падіння ціни не буде, оскільки у росіян недостатньо власного дизелю. А зараз Трамп звинувачує Україну, буцімто, дякуючи нам, на бензоколонках Сполучених Штатів дизель коштує дорожче, ніж було до початку іранської авантюри.

Які інструменти тиску має американська адміністрація для шантажу України у вимозі не завдавати ударів по НПЗ? Розвідка? "Старлінки"? Щось ще?

Найбільш болючими будуть для нас розвідувальні дані: у європейських партнерів немає спроможностей, щоб дивитися вглиб російської території і бачити запуск стратегічних літаків, які б'ють по нас ракетами чи запуск ракет. Заборона на таку інформацію буде означати вбивство більше українців і руйнацію українських міст. Також - постачання озброєння.

Наскільки Європа здатна компенсувати можливі втрати американської підтримки, насамперед щодо розвідки та ППО?

ППО - частково, бо якщо ми кажемо про балістику, про засоби далекого радіусу дії, то у них такого немає. Вони можуть передати свої Patriot, але потрібен буде дозвіл Штатів, бо діє експортний контроль. З приводу розвідки, у них є певні спроможності, але не можна їх порівнювати з тими, які є у американців. І це велика проблема, оскільки самі європейці розуміють, що Трамп може не прийти на допомогу, якщо буде конфлікт з Росією на європейському континенті.

Звичайно, якщо Трамп скаже Маску відключити Старлінк, то буде катастрофічна ситуація для українського війська, на жаль, ми надзвичайно залежні від цього.

Європа сама страждає від високих цін на пальне, а Вашингтон уже тисне на неї, вимагаючи відкриття дизельних резервів. Наскільки ви оцінюєте ризики того, що за публічної підтримки європейськими урядами Києва негласно вони натякатимуть, що позиція США їм ближче і краще піти на поступки?

Лідери європейських країн стали на український бік. До того ж, скоріше за все, частиною цієї угоди з Трампом є те, що Сполучені Штати будуть постачати обладнання і необхідне устаткування для знищених нами НПЗ. І я думаю, що частиною цих домовленостей є те, що сім'я Трампа і найближче оточення матимуть долі в російських активах. Вони ж розмовляють про купівлю активів Лукойла закордоном. І також були чутки, що вони хочуть знов-таки присадити європейців на російську газову голку, тобто відкрити Північний потік. І, звичайно, що тоді будуть американські бізнеси разом з російськими заробляти на цьому. І це буде спрямовано проти об'єднаної Європи.

Російські НПЗ працюють приблизно 60% потужності. Якщо Москва фізично не зможе виконати зобов'язання щодо дизеля, чи не виникне у Вашингтона прямий інтерес захищати російську нафтопереробку від українських дронів?

По-перше, вони не можуть цього робити фізично, оскільки вони змарнували від половини до двох третин Patriot. По-друге, вони не можуть впоратися з нами з точки зору дешевих засобів збиття дронів. Але негативна реакція щодо цього може бути. Я не вірю в постачання зброї туди, оскільки такі рішення приймаються в Конгресі. Не лише президент може взяти і передати якесь озброєння, а Конгрес точно не буде давати добро на передачу будь-якого озброєння для РФ.

Путін отримав пом'якшення санкцій, але, за словами Ушакова, не взяв зобов'язань щодо переговорів. Якими є шанси, що ми спостерігаємо зародження окремого двостороннього економічного треку США-РФ, який розвиватиметься вже незалежно від українського врегулювання?

Він уже розвивається. Вітков і Кушнер в Москву літають не для того, щоб зупинити війну. Інакше вони трохи б розібралися. Вони є просто невігласами і нездатними до дипломатії приватними особами, наближеними до Трампа. Головне завдання - це, власне, прощупати можливості збагачення Трампа і його оточення.

Олександр Хара — дипломат, експерт Центру оборонних стратегій.

Протягом 2008-2011 років був заступником керівника департаменту зовнішньополітичних аспектів національної безпеки Апарату Ради національної безпеки і оборони України.

Пізніше, з 2014 по 2019 рік — директор департаменту багатостороннього міжнародного співробітництва аналітичного центру «Майдан закордонних справ». Також з 2015 року — заступник голови правління «Інституту стратегічних чорноморських досліджень». З 2020-го – радник міністра оборони України.

З січня 2021-го – експерт Центру оборонних стратегій.